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Les députés se révoltent contre les mesures prises contre l'absentéisme des députés
Commission des affaires étrangères
Mercredi 21 octobre 2009
Séance de 10 h 15
Compte rendu n° 7
Présidence de M. Axel Poniatowski, Président
– Présence aux réunions de la commission
– Convention de partenariat France-Algérie (n° 1853) – M. Hervé Gaymard, rapporteur.
Présence aux réunions de la commission
La séance est ouverte à dix heures quinze.
M. le président Axel Poniatowski. Mes chers collègues, je souhaite vous rappeler les nouvelles dispositions de notre Règlement s’agissant des présences en commission et plus précisément celles relatives à la gestion des absences aux réunions du mercredi matin.
L’article 42 du Règlement, alinéa 3, prévoit qu’au-delà de deux absences mensuelles à une réunion de commission permanente le mercredi matin, si l’Assemblée ne tient pas elle-même séance, chaque absence donne lieu à une retenue de 25 % sur le montant de l’indemnité de fonction, soit 352 euros par absence.
Je précise que le dispositif ne s’applique pas aux membres du Bureau de l’Assemblée ainsi qu’aux quatre présidents des groupes et aux 22 députés des départements, territoires et collectivités d’Outre-Mer.
J’indique également que l’absence à une réunion n’est pas non plus prise en compte pour les députés appartenant à une assemblée internationale ou européenne et aux députés présents au même moment dans une autre commission permanente, quelle que soit l’heure de cette réunion ;
Je vous informe que le Bureau de l’Assemblée nationale a par ailleurs décidé que ne serait pas prise en compte une absence justifiée par un des motifs d’excuse visés par l’article 42, alinéa 2 :
– maladie, accident ou événement familial grave empêchant le parlementaire de se déplacer ;
– mission temporaire confiée par le gouvernement ;
– service militaire ;
– empêchement insurmontable.
Le Bureau a notamment considéré lors de sa réunion du 14 octobre dernier que l’assistance à une réunion d’une commission d’enquête, d’une mission d’information ou d’un autre organe de l’Assemblée constitue un empêchement insurmontable constituant un motif d’excuse. En revanche, le fait de participer à une réunion de la commission chargée des affaires européennes ne constitue pas une excuse valable d’absence en commission permanente. Mais de fait la commission chargée des affaires européennes se réunira désormais le jeudi.
Les députés qui demandent à être excusés pour un de ces motifs doivent adresser par écrit – courrier, fax ou mail – une déclaration au secrétariat de la commission précisant le motif de l’excuse.
J’en viens aux modalités d’application. Comme vous le savez, il vous est demandé d’émarger sur une feuille de présence. Je précise que cette feuille est simplement destinée à répondre aux contestations de députés qui n’ont pas été portés présents ou excusés sur la liste des présents et des excusés.
A la fin de chaque mois, après pointage des députés exemptés de l’obligation de présence et des députés excusés, la liste complète des députés absents au sens de l’article 42, alinéa 3 sera transmise aux questeurs qui feront procéder aux retenues.
Enfin, j’indique que de manière générale, la liste des députés présents et excusés lors de chaque réunion de commission est désormais publiée à la suite du compte rendu de ladite réunion, mis en ligne sur le site de l’Assemblée nationale, sans aucune mention particulière concernant les excuses et leur nature.
M. François Loncle. Je ne m’exprime pas ici à titre purement personnel mais aussi au nom de nombreux collègues de toutes les tendances politiques avec lesquels j’ai eu l’occasion de discuter de ces questions au cours des derniers jours. Cette nouvelle disposition du règlement me semble parfaitement contestable. Ceux qui l’ont prise ont cédé à la démagogie et à un populisme intolérable. Depuis vingt-huit ans que je siège dans cette Assemblée, je n’ai jamais connu une dérive aussi inacceptable. C’est parfois l’honneur d’un responsable politique que de dire non. Les membres de la commission se sont opposés au transfert de la salle de la commission sans obtenir gain de cause. Nous subissons maintenant une nouvelle vilenie : alors que le relevé des présences effectué par le secrétariat n’a jamais posé de problème, on nous demande aujourd’hui de signer en plus une liste d’émargement. C’est à se demander quand une pointeuse sera installée dans nos salles de réunions ! Je pense qu’il faut refuser de signer. L’absurdité du dispositif est encore renforcée par le fait que seules les absences du mercredi sont prises en compte, laissant supposer que les réunions qui se tiennent le mardi ou le mercredi après-midi sont sans importance, et qu’il suffit d’assister à une des réunions du mercredi matin pour ne pas être sanctionné.
M. le président Axel Poniatowski. Je suis parfaitement d’accord avec vous sur le fait que le relevé des présences effectué par le secrétariat est parfaitement fiable. C’est d’ailleurs lui qui continuera à faire foi, que les parlementaires aient ou non signé la liste d’émargement puisque celle-ci ne sera utilisée qu’en cas de contestation. Pour ce qui est du changement de salle, nos contestations répétées de cette décision n’ont pas abouti. Force est néanmoins de reconnaître aujourd’hui que lorsque nous sommes nombreux comme c’est le cas ce matin, nous n’aurions pas pu tous prendre place dans notre ancienne salle du Palais Bourbon qui ne comptait qu’une quarantaine de places, alors que celle dans laquelle nous nous trouvons aujourd’hui, une fois réaménagée, pourra accueillir une soixantaine de parlementaires.
M. Michel Terrot. Je suis tout à fait d’accord avec François Loncle. Après avoir effectué vingt-quatre ans de mandat, je trouve ce nouveau procédé humiliant. La semaine dernière, je me trouvais à Kinshasa en tant que président du groupe d’amitié. Si on applique strictement les règles que M. le Président vient de lire, ce déplacement ne constitue pas une excuse valable. Il me semble que la moindre des choses serait de saisir l’organe compétent en cette matière pour adapter les règles à ce type de situation.
M. le président Axel Poniatowski. Même si cette situation n’est effectivement pas explicitement prévue dans notre règlement, il est évident que ce type de déplacement pris en charge par l’Assemblée nationale constitue une excuse valable à une absence en commission.
Mme Marie-Louise Fort. Je ne suis certes députée que depuis le début de cette législature mais il me semble que ce type de sanctions bafoue le suffrage universel. En cas de maladie, faudra-t-il fournir un certificat médical ? Moi qui suis mariée à un médecin, pourrai-je fournir une attestation qu’il aura délivrée ? Quand nous restons en circonscription pour accueillir le président de la République ou un ministre, cette absence pourra-t-elle échapper à la sanction ?
M. le président Axel Poniatowski. Je ne vois pas comment un certificat médical pourrait être contesté mais quoi qu’il en soit nous n’aurons pas à entrer dans ce degré de détail. Pour le reste, j’apprécierai avec le Bureau de la commission les situations au cas par cas.
M. Lionnel Luca. Nous sommes victimes d’une pratique totalement infantilisante qui n’est même plus de mise dans les écoles de la République ! Nous devons réagir de manière collective en assumant la responsabilité de nos autres activités sans céder à la démagogie médiatique qui a conduit à l’adoption de cette disposition. J’effectue de nombreux voyages, je suis membre de la mission d’information sur le voile intégral, je fais partie du Bureau de l’Assemblée et je participe prochainement à un déplacement organisé dans le cadre d’un groupe d’études à vocation internationale qui n’est pas pris en charge par l’Assemblée : dans lesquelles de ces situations mon absence sera-t-elle sanctionnée ? De mon point de vue, les députés ne doivent des comptes qu’à leurs électeurs.
M. le président Axel Poniatowski. Il me semble que la question de l’émargement et celle de la retenue financière sont fondamentalement différentes. L’émargement ne pose pas vraiment problème puisque les absences seront enregistrées à partir de la liste de présences faite par les administrateurs que la personne ait émargé ou non. Le principe de la retenue présente certes un côté désagréable pour les parlementaires qui assistent régulièrement aux travaux de l’Assemblée, mais il vise en fait les députés, qui représentent environ 20 % des 577, qui ne viennent jamais. Ce sont eux qui posent réellement problème et que l’on veut sanctionner.
M. Hervé Gaymard. Cette nouvelle règle n’est pas la seule à être problématique. Je trouve absurde que les parlementaires soient évalués sur des critères purement quantitatifs comme le nombre de leurs prises de parole ou de questions écrites ou orales qu’ils ont posées. Or, ce sont les seules données qui figurent sur le site de l’Assemblée nationale lui-même. La conséquence en sera une multiplication des interventions dépourvues d’intérêt, destinées uniquement à faire du chiffre, au détriment de la qualité de nos débats.
M. François Asensi. Je vous ferai tout de même observer que le nouveau Règlement a été voté par la majorité ! Il est vrai que celle-ci l’a probablement voté sans être consciente des conséquences des nouvelles dispositions du Règlement… Celle dont il est question ici est évidemment ridicule car elle ne résout pas le problème de l’absentéisme dont la véritable cause est le cumul des mandats. C’est à celui-ci qu’il faut s’attaquer !
M. le président Axel Poniatowski. Une partie des absences est moins liée au cumul des mandats qu’aux occupations professionnelles de certains députés.
M. François Rochebloine. Heureusement que le ridicule ne tue pas, sans quoi nous serions tous morts ! J’ai signé la liste d’émargement en entrant dans la salle par réflexe. Il me semble qu’il faudrait que le Président adresse un courrier aux membres du Bureau pour faire part de notre consternation. Je crains comme notre collègue Hervé Gaymard que nos séances s’allongent à cause de la multiplication des interventions dont le seul objectif est d’améliorer les statistiques que les médias commentent. Qu’adviendra-t-il des absences liées à la participation à des réunions de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe ou de l’Assemblée parlementaire de la Francophonie ? Je crois moi aussi que seuls les électeurs ont le droit de juger notre travail.
M. le président Axel Poniatowski. Les dispositions du Règlement excluent de prendre en compte les absences des parlementaires à une réunion de la commission dès lors qu’ils participent par exemple aux travaux de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe dont nous ne maîtrisons pas le calendrier. Je vais naturellement adresser en votre nom une lettre au Président de l’Assemblée.
M. Patrick Balkany. Je trouve moi aussi parfaitement inacceptable que nous soyons soumis à une évaluation comme si nous étions à l’école. Je n’ai jamais vu ce type de pratiques dans d’autres assemblées ! Il me semble que les parlementaires ont le droit de voyager à leurs frais ou de répondre à des invitations. Ils peuvent aussi se déplacer au titre de leurs autres mandats. Le problème n’est pas celui d’une éventuelle perte financière, mais bien celui du fondement de notre légitimité qui repose sur notre élection. Nous devons entrer en résistance ! Je propose que nous refusions d’assister aux réunions du mercredi matin, tout en participant à celles des autres jours.
M. Jean-Michel Boucheron. Je pense, comme plusieurs de mes collègues, que nous allons assister à des dérives regrettables en réunion et en séance publique. Les députés ont le droit de choisir comment ils remplissent leurs fonctions. La vision simpliste qu’en donnent les médias n’est pas digne du travail effectué par les parlementaires. Il faudrait au moins que la mention du nombre des questions posées par chacun des députés disparaisse du site de l’Assemblée. La question de notre salle de réunion aurait pu trouver une solution satisfaisante dans la mesure où il existe une grande salle disponible au Palais Bourbon. Cette option demeure ouverte. Je comprends que la participation aux travaux d’un autre organe de l’Assemblée nationale constituera une excuse valable, mais qu’en sera-t-il par exemple de la participation à la commission du renseignement ou à celle du secret, au sein de laquelle j’ai été nommé par le Président de notre Assemblée. Tout cela est absurde. Nous n’aurions jamais dû céder à la pression médiatique.
M. le président Axel Poniatowski. Dans tous les cas que vous citez, les excuses seront valables. Je reconnais que notre site sert de source d’information aux citoyens mais aussi aux médias.
Mme Odile Saugues. Monsieur le Président, toutes les questions que je voulais poser l’ont déjà été, mais je m’étonne quand même que ce débat n’ait pas eu lieu avant.
De plus, je voudrais apporter mon témoignage. Je suis probablement la seule ici à avoir travaillé 35 ans en usine, et à avoir dû pointer pour justifier de ma présence. Je me souviens même avoir été sanctionnée pour une absence de 5 centièmes d’heure ! En arrivant dans cette maison, j’ai apprécié de pouvoir être considérée dans mon travail, ce qui ne serait plus le cas si l’on devait choisir pour nous les réunions auxquelles nous devons assister. Le site de l’Assemblée ne peut recenser seulement les absences, il faut également qu’il donne les excuses de chacun.
Enfin, je trouve inadmissible que les Députés ne soient jugés que sur leur quantité de travail. Certains seront-ils considérés comme paresseux parce qu’ils s’efforcent de faire un travail de qualité ?
M. le président Axel Poniatowski. Le site mentionne les députés excusés, mais ne donne pas les motifs d’excuses.
M. Jean Roatta. C’est pire !
M. Paul Giacobbi. Les réformes que nous débattons aujourd’hui évoquent pour moi deux citations de Talleyrand : « Appuyez-vous sur les principes, ils finiront bien par céder » et « Tout ce qui est excessif est insignifiant».
La statistique n’est pas un bon outil, il est clair que certains collègues travaillent énormément et ne seraient pas, pour autant, bien « notés » dans un cadre trop contraignant. Personnellement, je n’ai jamais autant travaillé en étant aussi peu payé que depuis que je siège au Parlement. A tout le moins, il faudrait hiérarchiser l’importance des réunions pour que les statistiques de présence aient un sens quelconque.
En réalité, le vrai problème de l’Assemblée est constitué par ces « hommes des bois », députés que nous ne voyons jamais et qui doivent être dénoncés pour cette inactivité.
M. Alain Cousin. Je souhaiterais, Monsieur le Président, que vous puissiez relayer ma requête formelle au Bureau. Je suis président du conseil d’administration d’Ubifrance, charge que j’essaie de remplir le plus consciencieusement possible, mais qui m’amène à être souvent occupé les mercredi matins. Notre prochain conseil d’administration a d’ailleurs lieu un mercredi matin. Pourriez-vous évoquer cette question devant le Bureau ?
M. André Schneider. Le climat de suspicion qui règne autour de nous est insupportable. Certes, nous sommes au service des gens, mais nous ne sommes pas leur serpillière. Or, les critiques que nous subissons ne sont que la première étape. Déjà, certains s’intéressent à nos dépenses : méfions-nous que l’on ne nous demande pas de justifier bientôt comment nous finançons l’achat de tubes de dentifrice !
Par ailleurs, la publication de statistiques sur le nombre de prises de parole va totalement contre l’idée d’un meilleur contrôle du temps des débats sujet, qui a déjà provoqué tant de polémiques.
M. Jean-Marc Nesme. Quelle est la position des autres présidents de commissions sur ces sujets ? Notre commission ne peut pas aller contre la réforme toute seule.
Mme Henriette Martinez. Le problème du système proposé est qu’il ne tient pas compte de toutes les réunions de commissions. Si l’on va au bout de cette logique stupide, il faudrait nous attribuer un bonus lorsque nous assistons à des réunions hors mercredi matin !
M. Jean-Claude Guibal. Je veux montrer l’absurdité de ce système en prenant la parole, qui pourrait m’avantager du point de vue statistique sans pour autant rien apporter puisque presque tout a été dit.
Au-delà de cette boutade, que je crois révélatrice, je pense qu’il faut prendre un peu de recul. La situation actuelle révèle la mauvaise conscience des hommes politiques face à d’autres pouvoirs, notamment le pouvoir médiatique. Nous n’avons pas à rendre des comptes aux médias. Le système proposé est non seulement inefficace, mais il est même déshonorant. Occupons nous plutôt des membres de l’Assemblée nationale qui ne travaillent pas du tout.
M. Jean-Paul Dupré. A cause du nouveau système, il faudra prévoir pratiquement deux heures de débat pour chaque thème abordé. Nous sommes plus de 60 députés dans cette commission et, en comptant deux minutes au moins par intervention, on constate vite le problème.
M. Alain Néri. Comme mon collègue Guibal, je pourrais me contenter de cette prise de parole pour améliorer mes statistiques. Je voudrais toutefois inciter à la réflexion. Ne sommes-nous pas arrivés à cette situation parce que certains de nos collègues sont devenus plus assidus à la salle des quatre colonnes, et devant les caméras de télévision, que dans les salles de commissions, se faisant par là les complices de la statistique ?
M. le président Axel Poniatowski. Vous avez sans doute évoqué tout cela devant le Bureau.
M. Alain Néri. Malheureusement, nous étions minoritaires. Nous pouvons faire changer d’avis le Bureau, mais il nous faut oublier notre peur actuelle face aux médias et à Internet.
M. Jacques Remiller. Je demande à ce que ceux qui ont choisi de protester aujourd’hui en ne signant pas la feuille d’émargement ne soient pas sanctionnés. De plus, plutôt que de renvoyer la question au Bureau, ne pourrions-nous pas faire venir des membres du Bureau pour parler avec eux ?
M. le président Axel Poniatowski. Je vais faire part au Bureau des protestations concernant la publication sur le site de l’Assemblée des données quantitatives relatives à notre travail. En revanche, les nouvelles règles d’émargement ne posent pas de problème, puisque la liste de signatures n’est consultée qu’en cas de contestation. Reste donc à discuter de la pertinence de la sanction financière désormais prévue.
M. Alain Néri. La sanction n’est pas acceptable.
M. Jean-Paul Bacquet. Je suis exaspéré par la repentance que nous imposent les médias et nos collègues qui veulent briller dans les émissions de divertissement. Nous devons nous élever contre ces députés qui passent leur temps à critiquer les parlementaires sur nos écrans de télévision. Les « hommes des bois » dont parlait Paul Giaccobi tout à l’heure sont pourtant réélus : c’est bien la preuve que le peuple choisit qui il veut pour le représenter !
Dans ma circonscription, j’entends des citoyens me demander, dans la même phrase, pourquoi je ne suis pas plus présent localement, et pourquoi les bancs de l’hémicycle sont toujours vides. Cette repentance qu’on nous impose est insupportable !
M. Dino Cinieri. On tombe dans la pression des medias ! J’ai pour ma part subi un véritable harcèlement quant à mes dépenses personnelles, j’ai dû justifier mon loyer, mes dépenses de transport, etc. Cela devient fou ! Je rejoins tout ce qui a été dit précédemment, il faut arrêter cette dérive.
M. Jean-Marc Roubaud. Devant cette unanimité, je propose que le président rédige un courrier officiel au président de l’Assemblée nationale pour lui exprimer notre refus de ce système.
M. Henri Plagnol. J’ai été l’un des rares, en séance publique, à dénoncer le scandale que représentait cette mesure, attentatoire à la dignité, qui remet en cause l’indépendance des députés et dont je ne suis pas sûr qu’elle ne soit pas inconstitutionnelle. Les parlementaires ne doivent pas être soumis à quelque pression que ce soit et nous n’avons pas à nous excuser. Je m’y refuse et l’on s’honorerait tous à faire de même. En conséquence, soit les autres commissions sont solidaires de la nôtre et l’on réussit à casser ce système, soit le président de la commission décide que l’on ne l’appliquera pas. Sinon, je ne vois plus l’intérêt d’être député. J’avais exprimé ma position en réunion de groupe, j’en avais parlé à d’autres collègues de gauche : tout le monde sait que c’est une disposition absurde et pourtant, on l’a votée ! Je demande qu’il soit pris acte que la commission des affaires étrangères n’entrera pas dans ce système.
M. le président Axel Poniatowski. Je ne peux adhérer à cette position : le règlement a été adopté, il faut l’appliquer. La seule solution serait de modifier une nouvelle fois le règlement si la majorité de notre Assemblée en décide ainsi.
M. Didier Mathus. Je voudrais insister sur la question des statistiques : d’expérience, tout le monde sait que l’intérêt du débat parlementaire, c’est sa concision. On n’intervient pas pour ne rien dire, et c’est ce qui fait toute la pertinence des débats de commission, à la différence des débats de nos assemblées locales, par exemple. On risque de perdre la spécificité du débat parlementaire car chacun va se sentir obligé de parler pour figurer dans les statistiques. Le site de l’Assemblée est à revoir sur cet aspect.
M. le président Axel Poniatowski. Je suis d’accord. C’est là un problème de fond. Sinon, il faudra un sablier pour limiter nos temps de parole et ne pas les dépasser. Je vais faire un courrier aux membres du Bureau, je vais en parler en conférence des présidents ainsi qu’à la réunion des présidents de commission. Il y a deux aspects : d’une part, un problème qui touche le Règlement, de l’autre, un second qui concerne le site internet.
La séance est levée à onze heures trente.
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Membres présents ou excusés
Commission des affaires étrangères
Réunion du mercredi 21 octobre 2009 à 10 h 15
Présents. - Mme Nicole Ameline, Mme Sylvie Andrieux, M. François Asensi, M. Jean-Paul Bacquet, M. Patrick Balkany, M. Jacques Bascou, M. Claude Birraux, M. Roland Blum, M. Jean-Michel Boucheron, M. Loïc Bouvard, M. Jean-Louis Christ, M. Dino Cinieri, M. Pascal Clément, M. Gilles Cocquempot, Mme Geneviève Colot, M. Alain Cousin, M. Tony Dreyfus, M. Jean-Paul Dupré, M. Jean-Michel Ferrand, Mme Marie-Louise Fort, M. Hervé Gaymard, M. Paul Giacobbi, M. Gaëtan Gorce, M. Jean-Claude Guibal, Mme Élisabeth Guigou, M. Patrick Labaune, M. Jean-Paul Lecoq, M. François Loncle, M. Lionnel Luca, Mme Henriette Martinez, M. Didier Mathus, M. Alain Néri, M. Jean-Marc Nesme, M. Henri Plagnol, M. Axel Poniatowski, M. Jacques Remiller, M. Jean Roatta, M. François Rochebloine, M. Jean-Marc Roubaud, Mme Odile Saugues, M. André Schneider, M. Dominique Souchet, M. Michel Terrot
Excusés. - Mme Martine Aurillac, Mme Chantal Bourragué, M. Michel Destot, M. Jean-Pierre Dufau, M. Serge Janquin, M. Jacques Myard, M. Éric Raoult, M. Jean-Luc Reitzer
